Содержание
Михаил ПИОТРОВСКИЙ
Людмила Леусская
Люди
25 ноября 2022
ФОТО Александра ДРОЗДОВА
Гость редакции — директор Эрмитажа Михаил ПИОТРОВСКИЙ
Наш сегодняшний собеседник убежден, что музеи лучше и добрее окружающего мира, у них есть чему поучиться.
В нынешнем году исполнилось тридцать лет с тех пор, как Михаил Пиотровский стал директором Эрмитажа. Эти годы вместили в себя много событий, которые не могли не отразиться на музейной жизни. О взаимоотношениях хранителей вечного с публикой, о поклонниках и недоброжелателях, о роли новейших технологий рассказывает глава одного из крупнейших музеев мира.
— Михаил Борисович, миссия музея в жизни общества, его задачи за эти три десятилетия изменились?
— Миссия та же самая — хранить историческую и эстетическую память, передавать ее другим поколениям.
Задачей этих лет было сохранить Эрмитаж как образец классического энциклопедического музея. Сохраняя при этом все, что сегодня входит в понятие Эрмитаж: имперские традиции, история революции и эвакуации, история покупок и продаж, скандалы вокруг музея, борьба за старое искусство и новое…
Для этого пришлось многое изменить. Эрмитаж расширился, стал музеем, задающим мировую моду: ввел практику создания открытых хранилищ и центров — «спутников» как части единой системы. Известно, когда создавали Лувр в Абу-Даби, смотрели на наш опыт. Эрмитаж стал общественным форумом.
Сейчас в музеях мира устраивают протестные акции по разным поводам. Возникает ощущение, будто там можно делать что угодно. Наш музей — общественное место, он сам решает, что происходит на его территории. Новые формы вовлеченности в общественную жизнь не делают его придатком чьей‑то общественной жизни.
Музей стал активнее. Он один из самых передовых с точки зрения новейших технологий, но не для того, чтобы соответствовать какому‑то стандарту.
Надо учитывать привычки нового зрителя и говорить с ним на языке, к которому он привык. Но говорить о своем.
— Вы упомянули о том, что изменился зритель. Каким он стал?
— Зритель стал разнообразнее. Многое изменила пандемия. До нее во всех музеях мира основным посетителем были туристы, в основном группами. Счет шел на миллионы, к этому все стремились. Что у нас, что в Лувре шли толпы людей. Туристы, конечно, что‑то видят, воспринимают. Но это прогулка для галочки, она не оставляла возможности индивидуальному посетителю, для которого музей не один пункт из списка мест посещения, а возможность получить особое, необыкновенное впечатление.
Сейчас у нас нет толпы, хотя туристы приходят. Многие хотят получить экскурсии, им надо, чтобы их водили по музею, особенно тем, кто приходит в первый раз. Оказалось, многие приходят в Эрмитаж впервые. Немало тех, кто может ходить по музею, отдыхая душой. Много индивидуальных посетителей, людей с детьми, тех, что приходят парами.
Они получают удовольствие, которое раньше можно было получить лишь глубокой зимой.
Тридцать лет назад были другие времена. Эрмитаж стоял полупустой, посетителей было меньше, чем сейчас. Я пытался объяснять, что это прекрасное время для посещений музея с детьми. Они могут сидеть на полу, спокойно рассматривать потолки, изображения… Сейчас есть такая возможность, не знаю, сколько она продлится.
Во время пандемии у нас были десятки миллионов посетителей онлайн. Мы их ценим. Это трудно было организовать, помог энтузиазм наших коллег. Много людей, которые никогда не приедут в Петербург, смогли встретиться с Эрмитажем в Интернете.
Но одновременно увеличилось число «диванных посетителей». Это не турист, который все‑таки идет, покупает билет. Этот смотрит, не зная, какой сложный организм музей. Он привык к гламурному журналу, где все должно быть безупречным, к кино и телевизору. Он становится агрессивным, возмущается, почему во время экскурсии, которую он смотрит, на картине блики.
— Не может понять разницу между экскурсоводом, который говорит так, чтобы каждому было понятно, и крупным специалистом, который рассказывает о своей исследовательской работе. Это другой жанр, для других людей предназначен. Бывает, тому, кто сидит на диване, не нравится мнение, которое высказывается.
Сегодня популярна медиация — экскурсия интерактивная, где идет беседа специалиста и посетителей. Есть возможность вступить в дискуссию.
Инклюзия включает в жизнь музея людей, которые раньше были от него отрешены. Для тех, кто плохо слышит, экскурсии на языке жестов. Для тех, кто плохо видит, специальный свет, объемные изображения. В античных залах мы поставили скульптуру, которую можно трогать. Все это дает дополнительные возможности музею для общения с посетителями.
Современный зритель разнообразный и более агрессивный. В значительной мере он живет в социальных сетях, где можно безнаказанно проявлять агрессию.
Это реальность, ее надо учитывать. Но принцип «клиент всегда прав» в музее не действует. Бывают неожиданные реакции. Лекции на английском, итальянском языке вдруг вызывают гневные отклики соотечественников: с какой стати российский музей что‑то рассказывает иностранцам?
Новые технологии помогают Эрмитажу выполнять функцию мирового глобального музея. Сегодня все наши выставки находятся в облаке, чтобы люди видели и понимали, какая активная жизнь идет в России, несмотря на санкции и изоляцию.
— Хочется развить вашу мысль — музей как форум. Зачем музею выходить за его стены? Это способ влиять на жизнь города, привлечь больше внимания?
— Эрмитаж никогда не был обделен вниманием, кроме периода тридцать лет назад, когда все музеи были обделены вниманием. Скорее, это способ влиять. Я часто повторяю: у музея есть вещи, которые полезно воспринять окружающему миру. Музей — учреждение доброе, добрее, чем общество.
У него экономика не на прибыли строится. Он не просто показывает вещи, а ведет диалог культур, противостоит ксенофобии. Это образ жизни, который объединяет разные эпохи, культуры. Нам хочется то, что делает музей, вынести в мир, в жизнь людей. Поэтому стараемся проводить мероприятия не просто чисто музейные.
Форум Эрмитажа — первый этаж Главного штаба, где проходят музыкальные программы, выставки, День детской книги, представление культур разных стран мира, благотворительных фондов…
— Эрмитаж «обнимает» Дворцовую площадь. С одной ее стороны Зимний дворец, с другой — Главный штаб. Даже колонну передали музею. Музей много лет борется за особый статус и правила для Дворцовой площади. Как можно оценить усилия?
— Это постоянная борьба, как и за многое другое. Мы все время боремся с вандалами, с любителями лезть на крышу. Делаем преграды. И площадь привлекает людей.
Один из вице-губернаторов как‑то сказал: площадь — пустое место, чтобы там что‑то сделать, не надо с ГАИ договариваться, получили разрешение, пришли и сделали. А то, что при этом уродуется площадь, никого не заботит.
Помогло несчастье. После того как горела арка Главного штаба в результате плохо организованного на площади гулянья, были введены основы регламента Дворцовой площади. Они есть, многое на площади запрещено, почти все события согласовываются с Эрмитажем. Праздник «Алые паруса» там может быть, как и День города, нужны только какие‑то рамки. Идеал — военный парад: промаршировали, ушли. Самое ужасное, когда площадь застроена сооружениями. Еще хуже — когда в одно время несколько компаний одновременно хотят что‑то там сделать. Одни хотят картинки на фасаде, другие — построить дворец, третьи — что‑то поставить… Мы пытаемся это регулировать. Есть специальный человек, ответственный за входную зону на площади, который все время добивается того, чтобы строили быстро, если можно, ночью, и быстро убирали.
Важно, чтобы Дворцовую площадь воспринимали не как пустое, а как особое место, на котором стоит Эрмитаж, штаб военного округа и бывший штаб гвардии, Александровская колонна. Место святое, а не просто городская площадь. Наши представления об этом месте постепенно внедряются.
— Вопрос о музейной экспансии. У Русского музея — дворцы. У Эрмитажа — Главный штаб, Меншиковский дворец, Реставрационно-хранительский центр в Старой Деревне. Зачем нужна экспансия музею?
— У нас концепция — большой Эрмитаж и иерархия доступа к коллекциям. Музейная экспансия основана на том, что коллекции должны быть доступны людям. Невозможно все выставить в одном месте. Поэтому мы создаем эрмитажные центры, делаем открытые хранения. В Старой Деревне комплекс, равный Эрмитажу на Дворцовой площади.
Другая причина — музеям действительно тесно, им не хватает места. Все музеи мира просят денег на строительство зданий.
Построить новое здание не трудно. Архитекторы строят во всем мире. Дальше начинается: громадные музеи, в них горит свет, сидят смотрители, служители. Человек может максимум три часа провести в музее, с обедом чуть больше. Возникает проблема: музей громадный и полупустой. Начинается гонка за посетителем.
Музей — это фонды, реставрация, исследования и часть выставленных в основной экспозиции вещей. Экспансия нужна для показа коллекций и хороших условий работы. Мы открываем доступные для публики хранилища, с доступом в реставрационные мастерские.
Часть музейной экспансии — выставки. Любая выставка не на своей территории — трудное дело. Это всегда дорого, рискованно, тысяча правил, договоренностей, гарантий… Смысл — делиться коллекциями и рассказывать: о русской культуре, о том, как западное искусство приходило в Россию, о Екатерине Великой, Петре I, о русской революции, о присоединении Крыма, авангарде, иконе, собирательстве царей… Благодаря выставкам, которые мы делали с ГМИИ и Третьяковской галереей, Щукин и Морозов стали самыми знаменитыми коллекционерами в мире.
Они собирали прекрасные картины, что само по себе хорошо, но таким образом они влияли на развитие живописи во Франции и в России.
Об этом надо рассказывать всюду. Выставки работали по всему миру — русский авангард, классицизм, икона, Фаберже… Выставки — витрина России.
Музей не Диснейленд, он ненавязчиво учит тому, что история может быть близкой к правде, что бывает не одна правда, а несколько, что культуры разные и в этом красота…
— Эрмитаж пустил на свою территорию современное искусство. Это способ привлечь молодежь?
— Современное искусство — традиция Эрмитажа. Екатерина II покупала картины современных художников, и Николай I покупал картины Каспара Давида Фридриха.
Мы показываем современное искусство в контексте классического, а не как что‑то необыкновенное. Есть музеи и галереи. Музей — история, галерея — сегодняшний день. Одно время казалось, что вот-вот возникнет мощный музей современного искусства и Эрмитажу достаточно будет делать выставку в год.
Не открылись такие музеи. Просветительскую работу — вещи привезти, показать, рассказать, вызвать скандал или дискуссию — пришлось взять на себя Эрмитажу. Отдел современного искусства создали, чтобы показать: такое искусство не существует само по себе, его истоки в прошлом. Это получалось даже при наличии скандалов. Сейчас ситуация осложняется, но новейшие технологии нам в помощь. Современные вещи сами — часть этих технологий. Искусство, которое делается сейчас, очень технологично, легче воспроизводится, но и легче исчезает.
— За минувшие тридцать лет что было самым трудным?
— Трудно было, когда я понял: это нельзя, это невозможно, это недопустимо, это не по правилам… И сейчас непросто. Тридцать лет назад трудно было сделать так, чтобы музеи забыли, что происходит за их стенами, и работали. Многие не помнят, я напоминаю: надежд не было, перспектива не была ясна, она только рождалась. Мы открылись миру, оказалось, что это джунгли, где нас все пытались съесть, — совместные предприятия, криминал… Мир пытался скупить наши коллекции.
Нашли способ противостоять, научились жить в открытом мире.
Трудными были решения вынимать наружу и показывать перемещенное искусство, трудно было говорить о продажах, устраивать выставки этих вещей, привозить их сюда, трудно делать выставки про Николая и Александру, про революцию…
Теперь — изоляция, политика отмены культуры. Мы сосредотачиваемся, ищем новые рецепты и найдем.
— Самая большая удача?
— Все в целом удача. Потому что удалось доказать, что Эрмитаж лучший музей в мире. Мы сохранили традиции, коллектив, который до сих пор может называться эрмитажным. Были моменты, когда некоторые люди перестали быть патриотами Эрмитажа.
Что такое показатель удачи? Для некоторых людей это большое число нажитых врагов. Значит, правильно работают. Эрмитаж всегда многих раздражал и раздражает. Для кого‑то он слишком большой, консервативный или передовой… Он раздражает, как всякий удачливый человек.
Но ни в одной стране мира нет музея, который так любят.
Задача — сохранить репутацию.
— У вас много научных работ. Как успеваете?
— Директор Эрмитажа должен быть «играющим тренером». Времени не так много, но стараюсь заниматься своим востоковедением плюс преподаванием на Восточном факультете, исламоведческими программами… В научном академическом мире живу активно.
Кроме того, музей — сам по себе наука. Я пишу много предисловий к выставкам. Делаю это, когда держу в руках макет каталога. Читаю, изучаю, пишу о том, что, как мне кажется, коллеги не сказали, на что не обратили внимание. Я обучен, как ученый, историк, филолог. Для меня это важно.
— Расскажете о планах на будущее?
— Как я уже сказал, мы оказались в новом кризисе, поэтому ждать не приходится, надо разрабатывать стратегию жизни в этих условиях.
Мы завершили первый этап проекта Большой Эрмитаж, создали открытые хранилища, несмотря ни на что, строятся новые.
Я с восторгом вижу, как растут стены здания нашей библиотеки в Старой Деревне. Скоро они закроют солнце на Эрмитажной площади. Наши центры за границей заморожены (Амстердам и Венеция), мы развиваем центры, существующие в России, — Выборг, Казань, Екатеринбург, Омск, Владивосток, Нальчик. Проводим Дни Эрмитажа по всей стране. В этом году их было одиннадцать. У нас нет филиалов, центры не подразделения Эрмитажа, они самостоятельные спутники. Мы привозим содержание, они развиваются сами по себе. Результат хороший.
Следующий этап Большого Эрмитажа — новейшие технологии. В изоляции надо с их помощью создать параллельный музей, который будет виден везде.
Трудности будем преодолевать и готовить новое поколение.
Эрмитаж — музей консервативный, люди здесь работают долго. Это не благотворительность, мы умеем из них выжимать соки. А сейчас эстафету надо передать сразу через несколько поколений.
Материалы рубрики
18 ноября, 10:32
Александр СТРАХОВ
11 ноября, 10:11
Сергей МИГИЦКО
03 ноября, 10:47
Владимир ТИМОФЕЕВ
28 октября, 11:05
Наталья КУЗНЕЦОВА
21 октября, 10:22
Богдан ПОЛЕВОЙ
Комментарии
Новости СМИ2
Железная дорога с моделью поезда BR55 (1:87), металл, пластик, крашение, картон, «Piko», ГДР, 1960-1980 гг.
стоимостью 35000 руб.
Быстрый просмотр
Модель железнодорожного пассажирского вагона (1:87), пластик, краска, металл, «Piko», ГДР, 1960-1980 гг.
7 500 ₽
В наличии 1 шт
ОтложитьВ корзину
Купить Модель железнодорожного пассажирского вагона (1:87), пластик, краска, металл, «Piko», ГДР, 1960-1980 гг.
Быстрый просмотр
Модель железнодорожного вагона «Мартини» (1:87), пластик, краска, металл, «Piko», ГДР, 1960-1980 гг.
4 500 ₽
В наличии 1 шт
ОтложитьВ корзину
Купить Модель железнодорожного вагона «Мартини» (1:87), пластик, краска, металл, «Piko», ГДР, 1960-1980 гг.
Быстрый просмотр
Модель железнодорожного грузового вагона с фурой (1:87), пластик, краска, металл, «Piko», ГДР, 1960-1980 гг.
4 500 ₽
В наличии 1 шт
ОтложитьВ корзину
Купить Модель железнодорожного грузового вагона с фурой (1:87), пластик, краска, металл, «Piko», ГДР, 1960-1980 гг.
Быстрый просмотр
Модель железнодорожного локомотива BR110 (1:87), пластик, краска, металл, «Piko», ГДР, 1960-1980 гг.
8 500 ₽
В наличии 1 шт
ОтложитьВ корзину
Купить Модель железнодорожного локомотива BR110 (1:87), пластик, краска, металл, «Piko», ГДР, 1960-1980 гг.
Быстрый просмотр
Модель железнодорожного вагона-цистерны «SHELL» (1:87), пластик, краска, металл, «Piko», ГДР, 1960-1980 гг.
6 500 ₽
В наличии 1 шт
ОтложитьВ корзину
Купить Модель железнодорожного вагона-цистерны «SHELL» (1:87), пластик, краска, металл, «Piko», ГДР, 1960-1980 гг.
Быстрый просмотр
Игрушка заводная «Зайчик» с ключом, пластик, металл, текстить, СССР, 1960-1970 гг.
8 450 ₽
В наличии 1 шт
ОтложитьВ корзину
Купить Игрушка заводная «Зайчик» с ключом, пластик, металл, текстить, СССР, 1960-1970 гг.
Быстрый просмотр
Подсвечники парные «Виноградный лист», металл, ручная работа, Traunstein werkstatten shcloss oberweis, Австрия, 1970-1990 гг.
2 524 ₽2 600 ₽
В наличии 1 шт
ОтложитьВ корзину
Купить Подсвечники парные «Виноградный лист», металл, ручная работа, Traunstein werkstatten shcloss oberweis, Австрия, 1970-1990 гг.
Быстрый просмотр
Подсвечник на две свечи «Птички на ветке», фарфор, золочение, мануфактура «Weiss, Kuhnert & Co» (?), Германия, 1950-1970 гг.
6 257 ₽6 450 ₽
В наличии 1 шт
ОтложитьВ корзину
Купить Подсвечник на две свечи «Птички на ветке», фарфор, золочение, мануфактура «Weiss, Kuhnert & Co» (?), Германия, 1950-1970 гг.
Быстрый просмотр
Подсвечник на одну свечу с декором в виде виноградных лоз, бронза, литье, золочение, Западная Европа, 1900-1920 гг.
14 068 ₽
В наличии 1 шт
ОтложитьВ корзину
Купить Подсвечник на одну свечу с декором в виде виноградных лоз, бронза, литье, золочение, Западная Европа, 1900-1920 гг.
Быстрый просмотр
Канделябр на 5 свечей с растительным декором, латунь, Индия, 1970-1990 гг.
7 713 ₽7 950 ₽
В наличии 1 шт
ОтложитьВ корзину
Купить Канделябр на 5 свечей с растительным декором, латунь, Индия, 1970-1990 гг.
Быстрый просмотр
Подсвечники парные в стиле Ампир «Сфинксы», бронза, мрамор, Западная Европа, 1980-1990 гг.
14 068 ₽
В наличии 1 шт
ОтложитьВ корзину
Купить Подсвечники парные в стиле Ампир «Сфинксы», бронза, мрамор, Западная Европа, 1980-1990 гг.
Быстрый просмотр
Керосиновая лампа с цветочным декором, двухслойное стекло, роспись, Европа, 1910-1920 гг.
12 500 ₽
В наличии 1 шт
ОтложитьВ корзину
Купить Керосиновая лампа с цветочным декором, двухслойное стекло, роспись, Европа, 1910-1920 гг.
Быстрый просмотр
Лампа настольная «Черепаха», стекло, металл, Китай, 1980-1990 гг.
5 750 ₽
В наличии 1 шт
ОтложитьВ корзину
Купить Лампа настольная «Черепаха», стекло, металл, Китай, 1980-1990 гг.
Быстрый просмотр
Статуэтка (ночник) попугай «Какаду», фарфор, роспись, автор Ю.Гаврилюк, Городницкий фарфоровый завод, СССР, 1957-1960 гг.
6 242 ₽6 500 ₽
В наличии 1 шт
ОтложитьВ корзину
Купить Статуэтка (ночник) попугай «Какаду», фарфор, роспись, автор Ю.Гаврилюк, Городницкий фарфоровый завод, СССР, 1957-1960 гг.
Быстрый просмотр
Подсвечник на одну свечу с круглым поддоном, латунь, литье, Российская империя, 1900-1917 гг.
7 550 ₽
В наличии 1 шт
ОтложитьВ корзину
Купить Подсвечник на одну свечу с круглым поддоном, латунь, литье, Российская империя, 1900-1917 гг.
Обмен и возврат | Eurostar
Требование компенсации
Иногда что-то идет не так, и наши поезда задерживаются или отменяются. Приносим извинения за любые нарушения ваших планов поездок. Читайте дальше, чтобы узнать, как обменять билет или потребовать компенсацию за причиненные неудобства.
Сценарий 1. Если ваш поезд задерживается
Если ваш поезд задерживается на 60 минут и более, вы имеете право потребовать компенсацию. Ваши варианты:
Delay compensation rules
| 60 – 119 mins | 120 – 179 mins | 180+ mins | |
|---|---|---|---|
| Get an e-voucher | 30% of the cost of the affected нога в виде электронного ваучера Eurostar | 60 % стоимости пораженной ноги в виде электронного ваучера Eurostar | 75 % стоимости пораженной ноги в виде электронного ваучера Eurostar |
25% стоимости пораженной ноги в качестве денежного возмещения | 50% стоимости пораженного участка в качестве денежного возмещения | 50% стоимости пораженной ноги в качестве денежного возмещения |
Пожалуйста, подождите не менее 24 часов, прежде чем подавать претензию – это даст нашим системам время для обработки деталей вашей задержки.
Заявка на электронный ваучер
- У вас есть 2 месяца с даты отъезда, чтобы получить электронный ваучер
- Ваш ваучер будет действителен в течение 12 месяцев с даты задержанного поезда
Заявка на частичное возмещение
- У вас есть 2 месяца с даты отъезда, чтобы запросить частичное возмещение 90818
- У вас есть 2 месяца с даты вылета, чтобы обменять билет
- Вы можете путешествовать в любое время тем же классом обслуживания после обмена, при наличии мест
- У вас есть 2 месяца с даты, когда вы должны были отправиться в поездку, чтобы запросить электронный ваучер
- Ваш ваучер будет действителен в течение 12 месяцев с даты задержки или отмены вашего поезда
- У вас есть 2 месяца с даты вылета, чтобы запросить возврат средств независимо от условий вашего билета
- Вы получите возмещение в размере стоимости вашего билета, но не любые сборы за бронирование или обмен
- Если у вас есть 8-значный код электронного ваучера, добавьте 0 в начале числа при вводе его при оформлении заказа.
- Вы можете использовать несколько электронных ваучеров только для бронирования нового поезда.
- Только 1 электронный ваучер можно обменять на бронирование отеля или поезда + отеля.
- Если стоимость вашего нового бронирования превышает стоимость вашего электронного ваучера, вам нужно будет доплатить разницу.
Сценарий 2. Если ваш поезд отменен или объявлен задержанным до отправления
Если ваш поезд был отменен или объявлен задержанным до отправления по номеру более чем на 6o минут, перенести поездку на другую дату или обменять свой билет на электронный ваучер , который можно использовать для перебронирования позже в этом году или потребовать возмещения денежных средств .
Обменяйте билет бесплатно :
Подать заявку на электронный ваучер:
Запросить возврат средств:
Сценарий 3: у меня есть электронный ваучер для использования
Просто зайдите на eurostar. com и найдите билеты, которые хотите забронировать. Затем, когда вы перейдете на страницу оформления заказа, введите свой 9 или 16-значный код электронного ваучера и нажмите «Применить».
Ваш код электронного ваучера можно найти в электронном письме с электронным ваучером , которое мы отправили вам. (Поищите в своих электронных письмах «электронный ваучер Eurostar». Не забудьте проверить папку со спамом, если вы не можете найти электронное письмо.)
Возникли проблемы? Вот несколько советов: